שְׁאֵלָה:
מתי נשלח בדיקות צפות לוונוס?
Nikolai Frolov
2018-01-25 19:36:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תוכניות אחרונות למשימות אנושיות למאדים עוררו דיונים רבים, אחד מהם הוא אם עלינו ליישב את האטמוספירה העליונה של ונוסיה עם זפלין כמו ספינות וערים צפות ראשונה.

בנאס"א אף פותחה משימה - הרעיון המבצעי של ונוס בגובה רב (HAVOC) enter image description here

מדוע אנשים כל כך מוקסמים ממאדים ובכלל לא מוונוס?

האם יש מרוץ חלל חדש למאדים, ומדוע חלק מהשחקנים הגדולים כמו נאסא, קנזה, רוסקוסמוס או בואינג לא רואים בנוגה מטרה לחקר הרובוטים?

בחנו רק 2 גרמי שמיים עם בדיקות רובוטיות - הירח ומאדים. אני לא מדבר על אורבנים ומשפיעים, אלא על מזל"טים אמיתיים וניתנים לנהיגה שנמצאים באווירה של ונוס במשך חודשים או שנים קדימה, ובעוד שהשתמשנו ברוכבים בגלל חוסר האווירה על הירח ובמידה רבה על מאדים, אנחנו יכולים להשתמש בכל מיני מכונות טיסה בוונוס, אז למה שלא נשלח בדיקות לוונוס ונחקור את זה, כמו שעשינו עם מאדים?

PS אלה דומים איכשהו לשאלה זו:

האם יש תוכנית לשלוח בלון כמו גששים לענקי גז כדי לחקור את פנים ענקיות הגז?

האם היו מחקרי כדאיות רשמיים לבלונים יורדים לאטמוספירות פלנטריות חיצוניות?

קשר הדוק גם: [* האם הוכח טכנולוגיה כלשהי המאפשרת למטען שימושי לשרוד לפחות חודש על פני השטח של ונוס? *] (Https://space.stackexchange.com/q/1269/33)
וראה גם [* נאס"א פיתחה אלקטרוניקה כדי לעמוד בפני הגיהנום הרעיל שנוגה *] (http://www.sciencealert.com/nasa-has-developed-electronics-to-withstand-the-toxic-hellhole-that- זה ונוס)
מי לעזאזל רוצה לחיות על גבי עננים עבים ורותחים של חומצה גופרתית? זה רעיון גרוע עוד יותר מאשר ליישב את מאדים הקר והמת (שהאדמה שלו רעילה).
"האם יש מרוץ חלל חדש למאדים" פשוט אין גזע בכלל, בשום צורה שהיא, למאדים. (אכן, אין גזע לשום מקום, בכלל, מעבר למסלול כדור הארץ).
@RonJohn העננים האלה לא רותחים, ושאלה זו לא נוגעת לגור שם!
@Conelisinspace מה- Q: "דיונים רבים, אחד מהם הוא אם עלינו ** להתיישב באווירה העליונה של ונוסיה ** עם זפלין כמו ספינות וערים צפות קודם." אבל אתה צודק שענני החומצה הגופרתית לא רותחים.
ארבע תשובות:
#1
+41
Ginasius
2018-01-25 22:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מתי נשלח? כבר עשינו.

Vega mission description

בשנת 1985 ובשנת 1986 ברית המועצות שלחה שני בדיקות וגה לוונוס. שניהם כללו בלון רובוטי (נקרא בדרך כלל אירובוטים).

Vega balloon probe on display at the Udvar-Hazy Center of the Smithsonian Institution. Photo by Geoffrey A. Landis. Wikipedia

שני אירובי הבלונים היו תוכנן לצוף במרחק 54 ק"מ מעל פני השטח, בשכבה הפעילה ביותר של מערכת העננים הוונוזאית. מארז המכשירים הספיק לסוללה לשישים שעות פעולה ומדד טמפרטורה, לחץ, מהירות רוח וצפיפות אירוסול. מעטפות הבלונים הוצגו עם פולי טטרופלואורואתילן כדי להתנגד להתקפה על ידי האווירה המאכלת. שניהם בלוני Vega-1 ו- Vega-2 פעלו במשך יותר מ 46 שעות מהזרקה ועד להעברה הסופית.

הבלונים היו מסוג לחץ-על כדוריים בקוטר של 3.54 מטר (11.6 רגל) ומלאים בהליום. מכלול הגונדולה במשקל 6.9 קילוגרם (15.2 פאונד) ואורכו 1.3 מטר (4.26 רגל) חובר למעטפת הבלון באורך 13 מטר (42.6 רגל). המסה הכוללת של כל האסיפה הייתה 21 קילוגרם (46 פאונד). [...] הבלונים הושלכו אל צלעות הכוכב ונפרסו בגובה של כ -50 ק"מ (31 מייל). לאחר מכן הם צפו למעלה כמה קילומטרים לגובה שיווי המשקל שלהם. בגובה זה תנאי הלחץ והטמפרטורה של ונוס דומים לאלה של כדור הארץ, אם כי רוחות כדור הארץ נעו במהירות ההוריקן ואווירת הפחמן הדו-חמצני משופעת בחומצה גופרתית, יחד עם ריכוזים קטנים יותר של חומצה הידרוכלורית ומיפלואור.

הבלונים נעו במהירות על פני צד הלילה של כדור הארץ לצד האור, שם הסוללות שלהם נגמרו לבסוף והמגע אבד. המעקב הצביע על כך שתנועת הבלונים כוללת מרכיב אנכי מפתיע, שחושף תנועות אנכיות של המוני אוויר שלא אותרו על ידי משימות בדיקה קודמות.

(Wikipedia)

אני מרגיש שכדאי לך להבהיר שכל התשובה הזו מודבקת מעותק מוויקיפדיה. לכתוב "(ויקיפדיה)" בתחתית ממש לא עושה את זה. ואנחנו לא מנסים להיות מראה ויקיפדיה לא מעודכנת.
אל תהסס לערוך את תשובתי כדי להבהיר אותה. תודה.
#2
+31
Fattie
2018-01-25 23:16:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע אנשים כל כך מוקסמים ממאדים ובכלל לא מוונוס?

התשובה הטריוויאלית - מאדים הוא מקום מתון.

אדם יכול להסתובב בקלות עם חליפת חלל, וזה טריוויאלי שרובוטים וציוד יתקיימו על מאדים.

ונוס היא גיהנום מסתחרר.

"האווירה" היא ים של חומצה גופרתית חמה להפליא, אולטרה רותחת, 800+ מעלות צלזיוס (!!!)

(ואכן, ונוס היא ללא ספק ה כוכב הלכת החם ביותר להפליא במערכת שלנו!)

מעט מאוד הדברים ששלחנו לוונוס שנחתו שם, הושמדו לגמרי תוך כשעה - הראשונים תוך כמה דקות.

רובוטים הבלונים הרוסיים המצוינים שנשארו גבוהים, עם טכנולוגיה מצוינת משנות ה -80 (שהוזכרו לעיל) נמשכו רק יומיים.

ונוס היא הגיהינום של מערכת השמש.

http://coolcosmos.ipac.caltech.edu/ask/44-Has-a-spacecraft-ever-landed-on-Venus-

[כמה ...] נחיתות מה- f אורמר ברית המועצות נחתה על ונוס. הם הצליחו לשלוח לנו מידע רק לזמן קצר מכיוון שהטמפרטורה והלחץ הגבוהים ביותר על פני הוונוס נמסו ורסקו את הנחתים ...

אני פשוט קורא scifi ("תחבורה") שבו בני אדם מקימים בסיס קטן על ונוס - הם צריכים לעשות את זה בדרך מתחת לפני השטח, באמצעות גרעינים כדי לפוצץ מערה קטנה. ואז צריך יחידות AC מסיבי המופעלות על ידי גרעינים כדי לשמור על הטמפרטורה ברה. לא יעלה על הדעת שיהיה משהו על פני השטח של ונוס.
אתה מבין שהשאלה הנשאלת על בדיקות צפות באטמוספירה העליונה (הרבה יותר קלה) של ונוס, ולא האטמוספירה בגובה פני השטח שאתה מתאר?
היי @AdamMiller - בוודאי, הבין - אבל הטון הכללי של השאלה - אכן שימו לב לשאלה העיקרית בפועל, מתוך OP, אותה ציטטתי כשורה ראשונה בתשובה זו.
קישור זה לא בדיוק מדויק. רוב הנחתים הצליחו לשלוח מידע רק לזמן מוגבל מכיוון שהסוללות נגמרו. הם לא נמסו ולא נמחצו לפני שזה קרה.
אוסיף גם שקל יותר לחמם דברים בחלל מאשר לקרר אותם. אווירת החומצה הגופרתית והלחץ הם בהחלט חסמים גדולים יותר (לחץ טוב לא יהיה גבוה). אבל במאדים / בחלל תוכלו לחמם חלקים מהניידת / החללית שלכם כרצונכם, כשתזדקקו, אך להיפטר מעודף חום זה מורכב יותר.
כדי לקחת עוד יותר את נקודת @Skyler, השיא של מכשיר השטח הארוך ביותר על ונוס הוא 127 דקות (שעתיים + יותר) על ידי הסובייטים בשנות ה -80, ואם אני זוכר נכון (וכפי שהציע סקיילר) הוא מת בגלל התרוקנות הסוללה לא האלמנטים הקשים. הוצע כי עם מספיק חשמל, גם המשימות הוותיקות האלה היו יכולות להימשך * הרבה יותר זמן - לא שנים כמו במאדים, אבל עדיין הרבה יותר זמן ממה שהיו. אם נועד במיוחד להילחם בתנאים הקשים, סביר להניח שאפשר להימשך ללא הגבלת זמן גם בוונוס.
הצביע למטה. כן זה קשה על פני השטח. השאלה היא בכלל לא על פני השטח. השאלה מניחה שרובוטים צפים קלים לשליחה (הם בכל זאת קלים) ולבנות (בכל זאת זה רק בלון .. אין צורך לחשוב כיצד להתמודד עם שטח שונה, ללא חלקים נעים הכרחיים). וזה מניח תנאים כמו כדור הארץ. נושא גדול הם כנראה ההוריקן כמו רוחות ..? לא עונה על השאלה.
היי @EricDuminil - נאס"א משתמשת באימפריאל: /
ראוי לציין שאנו האירופים יכולים להבין באופן טריוויאלי את שתי המערכות :) עבור חברינו בארה"ב, עלינו להתמקד בקיסרות :) :) :) בהתחשב בהבדל בין "איות בריטי" לבין "איות ארה"ב", זה נורמלי לחלוטין ב- SE אתרים "להיצמד" לאיות השואל המקורי - מנומס וראוי לעשות זאת. אותו סוג של רעיון יכול לחול על יחידות, אני חושב. במיוחד אם זו שאלה בסיסית יותר, אולי מסופר צעיר יותר. בכל מקרה .. מספיק צ'אט, לחיים :)
@Fattie: תודה על העריכה והתשובה. אני לא בטוח שמותר לי לערוך תו אחד, אני חושב שזה צריך להיות לפחות 6.
#3
+13
Graham
2018-01-26 18:36:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא, אין מרוץ חלל למאדים.

מרוץ החלל המקורי היה למסלול, מסיבות צבאיות לחלוטין. ספוטניק היה פשוט הפגנה של "אנו יכולים להפיל גרעין בכל מקום שנרצה, בכל עת".

מרוץ החלל השני לירח היה תרגיל פרסומי. זה לא שירת שום מטרה צבאית, וגם לא משרת שום מטרה מדעית. (המדע בונה עבודות קודמות. נאס"א הרסה בכוונה את כל התוכניות של רקטות האטלס, כך שלא ניתן יהיה לשחזר אותן.) בעיקר הסיבה הייתה גאווה לאומית (בעצם תרגיל מנופף ברצון עם ברית המועצות); וסיבה משנית חזקה הייתה תרגיל לחם וקרקסים בהיסח הדעת מהמלחמה בווייטנאם.

עבור מאדים, אין לנו שום הצדקה. משימה למאדים היא ללא ספק לא שימושית מבחינה צבאית. חשוב מכך, עלות המשימה ומצבם הכלכלי של כלכלת ארה"ב ורוסיה פירושן שלא תהיה תחרות משמעותית. סין למעשה נמצאת במצב החזק ביותר מבחינה לאומית, מכיוון שאין לה מכשולים פוליטיים להפניית מימון כרצונה. אם הייתה הצדקה כלכלית לנסוע למאדים, אז עדיין היינו יכולים לקבל מירוץ חלל ממשקיעים פרטיים המנסים להשיג נתח מהעוגה, אך אין שום סיבה כלכלית.

במקום זאת, מה שיש לנו הוא אוסף קטן של אנשים עשירים להפליא המממנים מחקר בתחום החלל הפרטי, עם כמות מימון ממשלתית משמעותית למדי. באופן בלתי נמנע מישהו יהיה הראשון להגיע למאדים, אבל זה לא גזע במיוחד, כי כל הצדדים מכירים בכך שהגורם החשוב הוא לא להגיע לשם אלא לשרוד שם. כאנשים פרטיים ללא המכשולים המלאכותיים שמטילה הפוליטיקה, זה אומר שאנחנו רואים הרבה יותר שיתוף פעולה. ל- SpaceX יכולות להיות הטילים הטובים ביותר, אך סביר להניח שלמישהו אחר יהיה הכי טוב, למשל.

ונוס בהחלט לא החמיץ את החקר. פוסטים קודמים ציינו עד כמה הסביבה קשה - אתה צריך באמת רוצה שיהיה שם רובר, וכרגע אין שום סיבה טובה לעשות זאת. במאדים יש לנו סיבה טובה לרצות להציג מקרוב את פני השטח, כי אנחנו מקווים מתישהו לשלוח לשם אנשים. ונוס מעניינת מנקודת מבט טהורה של סקרנות, אך העלות-תועלת נראית נמוכה כאשר אורבנים כבר ביצעו עבודות מיפוי ותצפית איכותיות, ואין סיכוי שאדם יעבור אי פעם על פני השטח. הרעיון של ספינת האוויר הוא מעניין, אך הוא אינו מסביר את הסיבה מדוע יש צורך להכניס בני אדם לספינת האוויר, כאשר המטרה היא רק לבצע עבודות תצפית נוספות אשר ניתן לבצע בקלות מרחוק.

ההערות אינן לדיון מורחב; שיחה זו הועברה לצ'אט (http://chat.stackexchange.com/rooms/72337/discussion-on-answer-by-graham-when-will-we-send-floating-probes-to-venus) .
#4
+3
kjpires
2019-09-18 02:22:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלתי את אותה שאלה, אבל אני מאמין שזה מסתכם בכך שאין נקודה מתוקה באטמוספירה של ונוס בה הלחץ טוב (0.1 - 1.0 atm), הרוחות לא רעות והכמות של חומצה גופרתית אינו סמיך.

בסביבות 45-50 ק"מ מעל פני השטח, הלחץ הוא סביב פני הים של כדור הארץ, אך הרוחות הן 200+ קמ"ש וסמיכות עם חומצה גופרתית! כשאתה עולה, הרוחות מתחזקות עוד יותר בשיא בין 60 ל -70 ק"מ עם מהירות רוח מעל 350 קמ"ש ועדיין סמיכות עם חומצה גופרתית. החומצה הגופרתית מתחילה להתדלדל בסביבות 80 ק"מ גובה מכיוון שהלחץ ירד מתחת ל 0.1 אטמטר, אך מהירות הרוח עדיין עולה על 150 קמ"ש. רק עד 100 ק"מ גובה (כאשר הלחץ הוא בערך 1% מגובה פני הים של כדור הארץ וכמעט זהה לפני השטח של מאדים) מהירות הרוח יורדת מתחת ל 50 קמ"ש.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...