שְׁאֵלָה:
האם ניתן להגדיל את מנוע היונים?
kim holder
2015-03-30 07:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כל מדחפי היונים הם די קטנים. לאחר שקראתי את המידע הנגיש יותר אודותיהם, מכיוון שהם משתמשים בפיזיקה די מעבר לי, אני לא מבין מה זה בהם שמביא לכך שהם צריכים להיות כל כך קטנים. האם הם מוגבלים ביסודם בצורה כלשהי? האם יש סיבה לקוות אילו מגבלות ניתן יהיה להתגבר עליהם בשלב כלשהו, ​​כך שניתן יהיה להשתמש ב- Isp הגבוה שלהם להאצה גבוהה יותר בחלליות גדולות יותר?

ערוך (למחרת): התשובות עד כה עזרו לי להבין הנושא הבסיסי שצורכי הכוח של מנועים אלה הם עצומים. במובנים מסוימים אני חושב שזה ראוי להתייחס כאל נושא נפרד מההרחבה של המנוע עצמו - מאמר זה מעלה את הנקודה שאנרגיה יכולה להיות מועברת למלאכה, למשל, כלומר אתה לא ' לא צריך לשאת את המסה של מקור הכוח איתך. והנקודה כבר הועלתה כי ניתן להשתמש בכורים גרעיניים, בעלי צפיפות הספק הנדרשת, אם יתבררו הפרטים כיצד לעשות שימוש בזה (ראה שיחת קבלים-העל בתגובות תחת תשובת EchoLogic).

הדלתא V המוענקת למשקלם גבוהה מאוד. מנועי NSTAR שוקלים 48 ק"ג כולל המנוע, יחידות עיבוד הספק, מערכת הזנת קסנון וממשק בקרה. שלושה מאלה ו -475 ק"ג קסנון יעניקו לדלתא V מעל 10 קמ"ש לבדיקת השחר, שמשקלו עצמו כ -600 ק"ג ללא אותם מנועים.

אז אם סוגיית הכוח טופלה, האם אתה יכול פשוט לגרום לגדולים גדולים לדחוף כלי גדול במהירות ולנצל את היעילות הזו?

הם לא צריכים להיות מוגדלים. אתה יכול לקבץ כמה שיותר מהם שתרצה, בהנחה שיש לך את הכוח לתמוך בהם (למשל כור גרעיני). מה שאתה באמת רוצה זה להגדיל את צפיפות ההספק, כך שתוכל לשפר את בעיית קנה המידה באזור. עלייה בצפיפות ההספק יכולה להיות באותה מידה או במתיח גדול יותר. בכל מקרה, כן, אתה יכול להגדיל אותם, מה שאתה יכול לעשות בעיקר תמורת עלות. מנועי ההיכל הנוכחיים בהספק 4.5 קילוואט משודרגים ל-12-15 קילוואט עבור ARRM.
@MarkAdler - צפיפות הספק הייתה באמת כוונתי, אם כי יש עכשיו יותר מדי מים מתחת לגשר כדי לערוך את השאלה לומר זאת. בכל מקרה, כל הפרספקטיבות בתשובות השונות מסתכמות בסקירה מעניינת של לעשות איתם יותר, בכל דרך שהיא.
שבע תשובות:
ReactingToAngularVues
2015-03-30 07:39:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהנחה שאתה מתכוון "די קטן" מבחינת המסה כמו גם תפוקת הדחף. ביסודו, כונני היונים הנוכחיים מוגבלים בכמות הכוח העומדת לרשותם - נדרשים הרבה מאוד קילוואט של כוח קלט בכמויות זעירות של דחף.

כידוע מהתשובה שקישרת, השחר החללית מופעלת על ידי 3 מנועי יון NSTAR המייצרים דחף מקסימלי של 90mN, ולכל אחד מהם מסת עצמה ~ 25.5 ק"ג. מה שהתשובה הזו לא הצליחה להזכיר היא הכמות העצומה של כניסת שחר שדורשת להפעלת מנועי היונים שלה. יש לו מערך עצום של 36.4 מ ' 2 של פאנלים סולאריים, שכאשר הם נמתחים הופכים את כל החללית ל- 19.7 מ' ( מקור).

Dawn undergoing testing

ב- 1AU הם מייצרים כוח 10kW עצום, אך בגלל החוק המרובע ההפוך, זה יורד ל- 1300W ב- 3AU . זוהי בעיה הטמונה בכל החלליות המופעלות על ידי השמש - למעשה, פגישת נאס"א בשנת 2007 שהפיקה את המסמך המקושר לעיל על הערכת חשמל סולארי בחלל, היא תדרוש ל 250 מטר 2 sup> מערך סולארי כדי לספק רק 400 ואט למסלול אורנוס. כל המצב הזה מחמיר כאשר מקור ההנעה שלך דורש קילוואט כוח כדי לפעול - מה שמגביל את התועלת של מנועי היונים רחוק מהשמש.

ההפניה לתכנון מנוע היונים NSTAR קוראת ל 2.3 קילוואט הספק באופן ספציפי. יש צורך באנרגיה רבה כדי לספק מרחק מתח כדי להאיץ את היונים לרוחב (ולכן מייצר את הדחף).

שאר מנוע היונים הוא בעיקר מוצק ודיגיטלי, עם מעט חלקים נעים בסך הכל. זה תורם למסה הנמוכה שלו. גם המסה הנמוכה הזו אינה אינהרנטית למנועי היון - תנועות ההידרזין הפיזיות עצמן שנמצאות בדרך כלל בחלליות אינן שוקלות כל כך הרבה, אלא המסה של הדלק היא הבעיה.

פתרונות

מרבית הניסיונות להגדיל את מנועי היונים דורשים בהכרח מערכים סולאריים גדולים או כורי ביקוע גרעיניים (בהתאמה נקראים הנעה חשמלית סולארית & הנעה חשמלית גרעינית). אף מקור כוח אינו אידיאלי לחלוטין. הניסיון המוקדם ביותר של הנעת יונים היה תוכנית לצרף מנוע VASIMR ל- ISS (שנפל מאז אמנם) בכדי לספק מדי פעם חידושים לגובה התחנה כדי לפצות על ריקבונה במסלול. זה ישתמש ב 200 קילוואט כוח כדי לייצר 4N דחף - הבעיה היא שזה למעשה יותר מכל תפוקת הכוח של ה- ISS. הפיתרון שלהם היה לטפטף קבוצה של סוללות המאפשרות למנוע את המנוע לסירוגין.

Ad Astra, החברה המפתחת VASIMR, הציעה גם ארכיטקטורת משימה בה ניתן להגיע למאדים תוך 39 ימים, אך משימה כזו תדרוש כור גרעיני רב מגה-ואט. האקלים הטכני והפוליטי הנוכחי הופך את זה למתחיל.

לסיכום ...

ביסודו, מנועי היונים הם קטנים ומספקים כמויות דחף קטנות מכיוון שהגודל, המסה, והכוח הדרוש להפעלתם בדחיפות גבוהות יותר אינו אפשרי כרגע.

עד שיעלויות ההשקה ירדו, ופתרונות האנרגיה יוכלו לספק יותר כוח לחלליות, נראה שמנועי היונים מוגבלים ליישומי דחף נמוכים.

'אדיר' הוא משהו של מונח יחסי. השווה את הגודל / המסה של אותו מערך סולארי עם מאיץ השלב העליון שתצטרך להפעלת DAWN ממסלול כדור הארץ למסלול הבין-כוכבי. ואז נניח שהמערך הסולארי עושה חובה כפולה: ברגע שהחללית מגיעה ליעדה, היא מספקת חשמל למכשירים המשולבים.
זה לא רק הצורך בכור רב מגה-ואט שמונע נסיעות של VASIMR במשך 39 יום, אלא גם הצורך בכוח ספציפי גדול להפליא. לא ניתן לבצע 2 קילוואט לק"ג.
@HopDavid [2 קילוואט לק"ג יעיל ב 95% באמצעות קבלים-על.] (Https://books.google.nl/books?id=N0Z9AwAAQBAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=discharge+2+kw)
קבלים @CeesTimmerman שימושיים להרבה וואט לאורך זמן קצר מאוד. "קצב פריקה מהיר" כדברי המקור שלך. מנוע יונים לטיול של 39 יום במאדים יצטרך מקור כוח של 2 קילוואט לק"ג שנמשך הרבה יותר זמן מהפרשת קבלים אופיינית.
@HopDavid 39 * 24 = 936 שעות. זה אמור להשאיר את הכובעים כמחציתם מלאים.
@HopDavid כמובן, הפעלת הספק מלא למשך 39 יום רצוף מוציאה גם 7 GJ, שווה ל [86420 Duracell Plus Mn1300 סוללות אלקליין D] (http://hypertextbook.com/facts/2001/KhalidaNisimova.shtml).
@OrbWeaver 70 Wh / kg רחוק מ- [100+ Wh / kg המתואר כאן] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Supercapacitors-vs-batteries-chart.png).
@CeesTimmerman אוקיי, בוא נגיד 100 Wh / kg. כפי שאומר OrbWeaver 39 יום ב -2000 וואט הוא 1872000 Wh. אז מקור ההספק של 2000 קילוואט שלך הוא 18720 ק"ג. כדי לקבל את צפיפות ההספק שציינתי, הוא צריך להסב קילוגרם אחד.
@CeesTimmerman זה לא משנה אם זה 700 Wh / kg, זה עדיין לא מספיק קרוב. בחללית השחר יש שלושה מתנועים אלה. גרירת משקל של 8000+ ק"ג פשוט אינה אפשרית עבור מלאכה של 1240 ק"ג. כל העניין של מנוע יונים הוא להפחית את המסה.
ForgeMonkey
2015-03-30 17:36:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

להשאיר בצד את בעיות צריכת החשמל (שנדונו היטב בתשובות אחרות) ולחזור לחלק של השאלה בה שאלת:

האם הן [Thruster Ion] מוגבלות מיסודן ב בדרך כלשהי? האם יש סיבה לקוות אילו מגבלות ניתן יהיה להתגבר עליהן בשלב כלשהו, ​​כך שניתן יהיה להשתמש בהן ב- ISP הגבוה לצורך האצה גבוהה יותר בחלליות גדולות יותר?

יש כמה מחקר מאוד מעניין נעשה במעבדה להנעה חשמלית ופלסמה של פרינסטון (EPPDyL) בדיוק לשאלה זו תוך שימוש במאיצי כוח ליתיום לורנץ. המחקר נמצא עדיין בעיצומו, אך התוצאות שפורסמו עד כה נראות מעודדות.

גרף זה מתוך קנה מידה של יעילות עם שדה מגנטי יישומי בתנופה מגנטופלסמאדינמית (עמוד 5): enter image description here

מראה את הדחף של הדחף הניסיוני שלהם כנגד ההיצע הנוכחי הוא בשיעורי הזנת Li שונים. יחס הדחף לכוח (אם אני קורא נכון את הגרף) מראה יעילות של 1N / 37.5kW בתצורה אופטימלית. בערך כפול מזה שצוטט לעיל עבור מכשיר VASIMIR.

אז בהחלט מתקדמת, אך עדיין יש דרך לפני שדחפי יונים יתחילו להחליף מנועים כימיים במלאכה גדולה יותר.

Russell Borogove
2015-03-30 07:34:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בעוד שספק האינטרנט שלהם טוב בטירוף, יש למתיחי יונים יחס T / W עלוב, פחות מ -1 / 1000 האחדות; אתה פשוט לא יכול להמריא מאף גוף גדול, לא משנה בכמה מהם אתה משתמש.

הגורם המגביל העיקרי, אני חושב, הוא צריכת החשמל. הדחפים המשמשים שחר ו- DS1 דורשים 24 קילוואט לכל ניוטון דחף. תצטרך 1.21 ג'יגה-וואט כדי להפעיל מכשיר של 50 ק"ג. מדחפי יונים הנמצאים בשימוש כרגע הם קטנים רק משום שתזדקק למערכים סולאריים גדולים עד כדי גיחוך בכדי להשתמש בגדולים יותר.

לא יכול היה לעזור לצחקק כשקראתי 1.21 ג'יגה וואט ;-)
כמה היה משקל רכב אם 50kN מספיק כדי להאיץ אותו ל- 88 MPH בחניון?
40 מטר / שנייה, 40 מטר חניה, 20 מטר / שניה ^ 2 תאוצה (~ 2 גרם), 2.5 טון, 2 שניות.
דגם בסיסי של דה-לוראן הוא אגב בערך 1.25 טון, כך שמניעי היונים ותחנת הכוח הגרעינית יהוו את המחצית השנייה של המסה.
"1.21 גיגה-וואט! 1.21 גיגה-וואט. סקוט הגדול!" = ד"ר אמט בראון ;-)
מה לעזאזל ג'יגוואט?
Aron
2015-03-31 20:11:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מה שרוב התשובות האחרות אינן מצליחות לזהות הוא שדחפי יונים הם קטנים לפי תכנון.

נכון שתוכל להגדיל את כונן היונים שלך אם תחבר אותו למדרגה דומה. מקור כוח. אבל לא היית עושה.

הסיבה שכונני יון משתמשים בה מכיוון שיש להם ספק שירותי אינטרנט מעולה. הסיבה שיש להם ספק שירותי אינטרנט נהדר היא שיש להם מהירות פליטה רבה. הסיבה לכך היא שכמות ענקית של אנרגיה קינטית מושקעת בכמות זעירה של דלק.

  1/2 mv ^ 2 = KE  

הגדלת כונן היונים פשוט תגדיל את כמות הדלק שנזרק מאחור. מה שכן, כן מגביר את הדחף, אך על חשבון ספק שירותי האינטרנט.

העובדה היא הגדלת כונן יונים מנוגד לכל הרעיון של כונן יונים.

עריכה:

אוקיי, אין כל כך מגבלה "קשה" לרוב כונני היונים ב- ISP. עם זאת ישנן בעיות הנדסיות משמעותיות. בואו ניקח את הכונן היוני הקלאסי בסגנון מאיץ. בשלב מסוים אתה צריך להאיץ יונים לכיוון אלקטרודה. ככל שתכניס יותר אנרגיה ליונים, כך הם נטרקים יותר באלקטרודה (אם הם יפגעו). זה גורם נזק לאלקטרודה.

סגנון בעיה זה קיים בכל כונני היונים. ביסודו של דבר אתה מנסה להפוך את המנוע הדק ביותר האפשרי, שמייצר את הלהבה החמה ביותר. בשלב מסוים המנוע הדקיק שלך ידליף את הלהבה החמה, ויפסיק לעבוד ביעילות.

אבל האם זה לא שככל שאתה דוחף יותר דלק, כך אתה צריך יותר אנרגיה להשתמש בכדי לשמור על ה- ISP? אם יש לך אנרגיה למהירות הפליטה הרגילה, אתה לא יכול לשמור עליה? במקרה הגרוע ביותר, לא היית יכול פשוט לחגור 10,000 סוחפים קטנים לאותה ספינה? אף על פי שבוודאי ניתן לעשות זאת בצורה יעילה יותר מכך - אפשר אולי לבשל את השאלה שלי כמה דלק יכול להניע יונים אחד בבת אחת עם אותו אייס נהדר.
@briligg הנקודה שלי היא שזה כן עובד. אבל זה מנוגד לחלוטין לנקודה של כונן יונים. במקום לסגור 10,000 סוחבים קטנים לספינה שלך, היית משתמש במנוע ה- SAME, ומכניס יותר כוח לכל יחידת דלק. יש שם גבול וזה קשור לשחיקה של הכונן בגלל חלקיקי אנרגיה גבוהה. יתר על כן, לא היית מחגר 10,000 סוחבים קטנים לספינה מכיוון שהיית מאבד את Delta-V עקב עלייה במשקל היבש.
@briligg ביסודו של דבר, היית רוכב 10,000 סוחבים קטנים לספינה רק אם היו לך חלקים חסרי פיז מ- KSP.
"יש שם גבול וזה קשור לסחף הכונן בגלל חלקיקי אנרגיה גבוהה." - ספר לי עוד על זה! אם היית יכול להוסיף אותו לתשובה זה יהיה נהדר. מכיוון ש"השתמש במתקן זהה, והכנס כוח רב יותר לכל יחידת דלק "היא המטרה, אם ניתן לעשות זאת.
גרסת @kimholder: tl; dr: כוח רב ולא רק הדלק מואץ החוצה מהמנוע ... המנוע מתחיל לפרק את עצמו אטום אחר אטום. מנועי יון בעלי דחף הגון עדיין די רעבים לדחפים, וההיצע שלו הוא הגורם המגביל, אז במקום יותר מנועים שקול רק לארוז יותר דחף ...
Grant Entwistle
2015-12-14 01:30:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התעלמות משאלת האנרגיה שכוסתה כבר יפה מאוד ...

מנועי יונים הם מנועי "דחף נמוך", מה שאומר שיחס משקל הדחף שלהם נמוך בהרבה מ- 1.

כן, מנועי היונים ניתנים להרחבה! אתה יכול להכין אותם בכל גודל, אבל אתה לא באמת יכול להגדיל את יחס הדחף לשטח. אז אם אתה רוצה להכפיל את הדחף אתה צריך להפוך את המנוע לרוחב כפליים, או להשתמש בשני מנועים זה ליד זה. למעשה זה אומר שאנחנו יכולים 1) להגדיל חללית עם מנוע יון ו -2) להוסיף מנועים עוד יותר כדי לקבל יחס משקל דחף טוב יותר, אבל זה עדיין יהיה חללית "דחיפה נמוכה" ביסודם עם אותם מסלולי ספירלה חינניים. זה לא אומר שהם לא שימושיים, זה רק אומר שמי שמפעיל אותם זקוק לסבלנות.

נפח גדל עם קוביית גודל, ואזור עם ריבוע הגודל. אז אם אתה מייצר חללית פי 10 משחר, בסופו של דבר יש לך משהו כמו פי 1000 מהמשקל. כדי לקבל את אותו יחס דחף ומשקל, תזדקק למנועים בגודל של פי 1000 מהשטח, או ל- sqrt (1000) = גדול פי 32. כמו כן, הפאנלים הסולאריים יצטרכו להיות ארוכים פי 32 באותה צורה. אין גבול, אך בסופו של דבר הספינה שלך כוללת פאנלים סולאריים ומנועים! דרך בסיסית לעשות את העבודה. ציקלוטרון קטן עשוי לתת לך יחס משקל דחף טוב יותר, אך זה עדיין יהיה "דחף נמוך"!

האם אתה יכול בבקשה [לערוך] כדי לכלול כמה הפניות לטענות שהועלו כאן? חלק ממה שאתה אומר נקבע כעובדה כשזה רחוק מזה, למשל שאתה יכול לייצר מנועי יון בגודל כלשהו או שציקלוטרון ייתן יחס דחף ומשקל טוב יותר. תודה!
אתה יכול לקחת מנועים קיימים ולערום אותם זה לצד זה כמערך בכל גודל. מבחינת עניין הציקלוטרון, אמרתי שזו ספקולציות טהורות, לא?
ZMacZ
2018-01-16 14:58:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב ששימוש ב -24 קילו אנרגיה כדי לייצר שווה ערך ל- 1 ג'ול של מומנטום הוא הרוצח כאן .. אם מנוע היונים יהיה אי פעם שימושי באמת, הוא יצטרך לעלות .. ובמקרה כזה אני חושב שאפילו 2 ג'ול של מומנטום או 10 לא יהיו פריצת דרך, אבל חלק יעילות שנמדד באזור האחוזים יהיה במקום הנוכחי של 41.67 למיליון ..

( גם אם ספק שירותי האינטרנט יירד ..) (אך עדיין, אם ספק האינטרנט הוא רק חלק, בעוד שהיעילות תעלה עשרוניות רבות, כדאי יהיה ..)

עוד דלק במקרה זה כן , אבל הרבה פחות משקל מנוע, הרבה פחות משקל כור .. (או פאנלים סולאריים לצורך העניין ..) על האחרון הייתי מציע מפרש סולארי ולא פאנלים .. כמו כן, מפרש סולארי יהיה הרבה פחות נוטה ליעילות אובדן בגלל נזק .. מפרש סולארי עדיין יועיל גם בגיל 10+ ..

(השמש הסולארית תפקוד דומה מאוד לפאנל סולארי, אך תהיה גמישה, עם תאים גדולים בהרבה .. בניגוד להגדרה הסטנדרטית של מפרש סולארי, שיניב תאוצה דרך ההשפעה הפיזית של 'חלקיקי השמש' על פני השטח שלו, ולא על זרם חשמלי ..)

(כשחושבים על זה עכשיו, אפשר גם להשתמש שניהם, לפחות במידה מסוימת, מתרחקים מהשמש ..)

מנועי יון בהחלט "באמת שימושיים" כבר. ראה למשל https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/a/all-electric ראה גם [כאן] (http://spacenews.com/largest-all-electric-satellite-to- תאריך משלים- העלאת מסלול בזמן שיא /) ו [כאן] (http://spacenews.com/all-electric-satellites-halfway-to-becoming-half-of-all-satellites/). כמו כן, המומנטום אינו נמדד בג'ול.
מנועי יון מייצרים בערך 1 * ניוטון * דחף, ולא 1 * ג'אול * עבודה, ברציפות בעלות של 24 קילוואט כוח. אלה יחידות שונות מאוד, ולבלבול ביניהן השפעות דומות על מסקנותיו של אדם כמו דונמים ושניות קשת מבלבלות.
Muze
2019-03-03 13:14:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למעשה השקתי מחשבה רבה על כך ובראשתי שתי דרכים לעשות זאת. מערך סולארי המחובר למנוע היונים יכול לשמש למיקוד אור או לייזר לתוך זרבובית פרבולית שתמקד את האור רחוק יותר בצוואר הדחף ויצר את האנרגיה הדרושה להצית או ליצור פלזמה מהדלק.

השני היה לירות לייזר במראה הפרבולית ושוב צורת זרבובית המתיח תמקד את הלייזר לנקודה עדינה.

enter image description here לקראת השמש. האיור שלי שונה מהתמונה למטה. שלי ממקד אור לנקודה טובה לחום.

enter image description here http://www.geoffreylandis.com/lightsail/Lightsail89.html זה האיור הוא מיקוד האור לחשמל.

לא בטוח אם השיטה שלי תהיה טובה יותר.

הרחק מהשמש.

זו לא תשובה לשאלה לגבי הגדלת מנוע יונים.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...